A depressão: o tempo e o cão.

A grande depressão, entrevista com Maria Rita Kehl

por Mariane Morisawa

Apesar de atender no consultório há 25 anos, faz apenas 6 que a psicanalista paulista Maria Rita Kehl começou a tratar casos de pacientes que se declaram deprimidos. Coincidentemente ou não, desde que passou a admiti-los, notou um crescimento da demanda por esse tipo de tratamento. Somados a essa experiência pessoal estão os dados. Na França, da década de 70 para a década de 80, o número de depressivos aumentou 50%. No Brasil, nos primeiros anos do século XXI, 17 milhões de pessoas foram diagnosticadas como depressivas.

Os números, certamente, refletem também um aperfeiçoamento das técnicas diagnósticas e a urgência da indústria farmacêutica de incentivar médicos e psiquiatras a identificar como depressão alguns sintomas isolados para aumentar a venda de antidepressivos, mas eles indicam o lugar bastante importante que a depressão ocupa, e não só apenas na prática, na quantidade de pessoas que vão a ambulatórios e hospitais dizendo-se deprimidas, mas também no nosso imaginário, explica Maria Rita. "Parece que a depressão se tornou um pouco o fantasma que indica o avesso do avesso da nossa sociedade eufórica."

No livro "O Tempo e o Cão", recém-lançado pela Boitempo, ela expõe sua teoria de que a depressão, para além de ser o sintoma de sujeitos em sofrimento, se tornou um sintoma social. "A moral social contemporânea praticamente obriga ao gozo e à alegria. E as pessoas deprimidas ficam na contramão, digamos assim", afirma Maria Rita, autora de vários outros livros, como "A Mínima Diferença - O Masculino e o Feminino na Cultura" e "Sobre Ética e Psicanálise".

Para ela, as pessoas, quando sofrem, já não sofrem mais apenas daquilo que as faz sofrer - uma perda amorosa, uma morte na família, o desemprego -, mas sofrem ainda mais da culpa de estar sofrendo. "Há uma dívida generalizada do sujeito contemporâneo de nunca estar tão em sintonia com essa euforia que lhe é exigida", completa Maria Rita, doutora em psicanálise pela PUC de São Paulo. Leia a seguir trechos de sua entrevista:

"Há uma dívida generalizada do sujeito contemporâneo de nunca estar tão em sintonia com essa euforia que lhe é exigida"

Valor: Como a sra. começou a elaborar "O Tempo e o Cão"?

Maria Rita Kehl: Durante muitos anos, encaminhei a colegas as pessoas que me apareciam no consultório dizendo estar com depressão. Comecei a aceitar essas pessoas recentemente. E, por coincidência ou não, mais gente dizendo que tinha depressão começou a chegar a mim, mais do que em outros anos, quando eu não aceitava os casos. Notei que começa a haver na psicanálise uma observação geral de que os casos de depressão estão aumentando. Os dados da Organização Mundial de Saúde, do CID-10, indicadores de tratamento e de estatísticas sobre doenças mentais, indicam um crescimento epidêmico das depressões. De modo que eu comecei a escrever, com o apoio desses dados e estatísticas, considerando a hipótese de que a depressão poderia estar se tornando um sintoma social no século XXI.

Valor: O que seria esse sintoma social?

Maria Rita: Quando é que um sintoma, além de ser sintoma de alguns sujeitos que sofrem, pode ser considerado sintoma social? Quando ele é a expressão de alguma forma predominante ou crescente de sofrimento mental que é incentivado, não quer dizer que seja produzido só por isso, mas cujo crescimento é incentivado pelas próprias condições do laço social. No século XIX, foi o caso da histeria. Na passagem para a modernidade, apareceu outra possibilidade de ver a feminilidade - acesso ao espaço público, novas formas de desfrute da sexualidade, conflito entre papéis domésticos e papéis profissionais e públicos, uma forma de casamento monogâmica que era muito coercitiva. Naquela época, a histeria começou a chamar a atenção. Não quer dizer que antes não houvesse, mas algo se desajusta no reino das rainhas do lar. Esse é um exemplo do que é sintoma social. E o que chama a atenção agora é que nós vivemos numa sociedade particularmente antidepressiva, pelo menos a julgar pelas aparências. É uma sociedade muito menos repressiva, dá mais liberdade para se expressar, dispõe de recursos antidepressivos, inclusive farmacológicos, avançadíssimos, incentiva e dispõe de dispositivos culturais para festas, para a alegria, para a expansão, para o prazer. Então como é que uma sociedade como essa começa a apresentar como sintoma a depressão?

Valor: Esse é um fenômeno que atinge muito os adolescentes, não?

Maria Rita: Sim. Os adolescentes são as meninas dos olhos da publicidade, do mercado, e estão numa fase de passagem, não têm ainda as responsabilidades dos adultos, estão mudando de um campo de identidade, são muito vulneráveis a aceitar novas modas. Eles são, pelo menos como faixa etária, os maiores alvos desse apelo pelo gozo, pela festa. O adolescente de hoje que se sente incapaz de responder a esse apelo se deprime. E ele se deprime porque se vê isolado, a autoestima dele fica muito comprometida, e ele não conta mais, como nos anos 60, com o apoio do próprio grupo adolescente. Hoje, o adolescente que se deprime tem até vergonha de que os amigos saibam. Ele sofre de um isolamento cruel, quando não de uma ostensiva humilhação.

Valor: A sra. não acha que a alta velocidade do mundo contemporâneo piora o quadro?

Maria Rita: O que me chamou a atenção quando comecei a atender pacientes depressivos é a extrema sensibilidade dessas pessoas à dimensão da vivência temporal. Primeiro porque são pessoas que precisam de um tempo maior, até nas sessões, para falar. Meu livro se chama "O Tempo e o Cão", o cão como símbolo da melancolia no Renascimento, e o tempo como essa dimensão da aceleração contemporânea. Parece-me que o outro fator que faz que a depressão seja essa expressão do mal-estar contemporâneo é que nós vivemos um período em que a dimensão da temporalidade, ou seja, a dimensão de como subjetivamente nós experimentamos o tempo, sofre uma aceleração sem igual na história da humanidade. A gente pode argumentar: o progresso é isso, ter instrumentos técnicos para conseguir abreviar tempo. Mas a aceleração não viabiliza o desfrute do tempo livre.

Valor: Talvez seja o contrário...

Maria Rita: Sim, essa aceleração faz que o ritmo do tempo do trabalho se estenda a todos os domínios da vida. O que parece não ser recoberto pelo ritmo do trabalho é recoberto pelo ritmo do consumo. O ritmo do lazer, quando é traduzido em atividades de consumo, e com a urgência do apelo do consumo, faz que seja quase a mesma coisa. As pessoas trabalham e se divertem com o mesmo afã de produtividade, de exibir resultados... Se há uma hipótese original nesse livro é a de que o crescimento das depressões em parte é tributário desse atropelamento do tempo subjetivo pela aceleração da vida contemporânea. Esse atropelamento não é só no sentido psíquico profundo, mas é a desvalorização do vivido. A dimensão da memória, do passado, do devaneio, daquilo que Walter Benjamin chama de experiência, tudo isso, com a necessidade de estar sempre respondendo a estímulos, se empobrece. Para além do quadro clínico de depressão há um sentimento generalizado de desvalorização da vida, de por que eu vivo, o que vale isso.

Valor: Quando a sra. diz consumo, não trata apenas de consumo de bens materiais?

Maria Rita: É de tudo. Mas queria fazer uma ressalva em relação ao que se chama de sociedade de consumo. É muito fácil você dizer que não existe sociedade de consumo, porque poucas pessoas podem consumir o que é ofertado. Você pode dizer "a maioria das pessoas consome apenas o necessário para sobreviver" e isso é consumo no sentido vulgar do ato, mas não no sentido de consumismo. Na verdade, uma sociedade é dita de consumo não porque todos estejam aptos, e o tempo todo, a consumir o que lhes é oferecido. Ela é uma sociedade de consumo porque o valor da vida, do sujeito, das escolhas de vida que ele tem vão ser medidos pelo que ele é capaz de consumir. Consumir dá o parâmetro da inserção, da valorização. Em outras épocas, podia ser trabalhar, podia ser nascer com sangue nobre. Hoje é o consumo que dita a qualidade e a possibilidade de inserção dos sujeitos. Por isso eu insisto em manter essa denominação aparentemente gasta de sociedade de consumo.

Valor: A sra. escreveu antes dessa crise mundial. Agora se começa a discutir tanta riqueza, o consumo desenfreado.

Maria Rita: Se eu fosse muito otimista, diria: quem sabe não é o fim do capitalismo, quem sabe o socialismo não se impõe, não de uma maneira violenta, por revolução armada, mas por uma necessidade de a sociedade reconstruir essa riqueza de outra maneira, porque chegou a um limite. Não sendo tão otimista assim, eu espero que essa crise provoque o questionamento de alguns valores - e acho que isso já está acontecendo. Mas é importante que atinja os jovens. Isso já seria um bom ganho. Que você possa ter uma nova geração se subjetivando por novos parâmetros ou pelo menos duvidando de que esses parâmetros são tão inquestionáveis.

Valor: Como a sra. vê o uso massivo de medicamentos para aplacar essa dor?

Maria Rita: Dependendo do grau da depressão, as pessoas precisam se medicar até sair da cama e ir ao analista. Mas o que há é uma urgência muito grande em medicar, desconsiderando até mesmo o processo psíquico - a medicação não substitui o processo analítico ou no mínimo terapêutico. Algum processo de fala é fundamental. E o medicamento em doses pesadas é perigoso. Por exemplo, agora se começa a constatar que prescrever a depressivos, principalmente jovens e adolescentes, doses altas de medicamentos para que saiam rapidamente do quadro depressivo favorece o suicídio. Porque a pessoa ganha energia para ser autodestrutiva antes de ter tido tempo de mudar o conteúdo de seus pensamentos.

Valor: e como fica a medicação?

Maria Rita: e está se começando a provar que a medicação prolongada vai perdendo efeito. E o efeito da medicação prolongada é um empobrecimento da vida psíquica: para poder manter um estado afetivo mais ou menos apto para o convívio, para o trabalho, para as festas, mais ou menos sem dor, a dimensão do conflito, central na vida psíquica, fica apaziguada. Você vê pessoas que chegam à clinica psicanalítica dizendo: "Eu não aguento mais não sentir nada. Eu não estou mais tão deprimido, não estou mais tão desesperado, mas não sinto nada, faço as coisas mecanicamente." Isso não é equivalente a uma depressão? Você vai perguntar: isso não é preferível ao suicídio? Claro. Mas é um tratamento de emergência. Não é para passar a vida assim.

* Publicado no jornal Valor em 3 de abril.